任志强、顾云昌精彩激辩保障房 叶檀急拉嘉宾裁判拍砖 （李辉/摄 金融界网站图）

　　金融界网站讯 今日，主题为“房地产转型之惑：求解有效性”的博鳌·21世纪房地产论坛第11届年会在海南三亚召开。金融界网站在现场为您全程图文直播。

　　在由叶檀担当嘉宾主持人的“中国地产六方会谈（一） 行政调控之踵：致命的诱惑？”讨论中，嘉宾任志强和顾云昌等人之间就保障房等一系列房地产话题产生了激烈的辩论，台下不时鼓掌喝彩。

　　顾云昌表示，保障房1000万套的目标是可以完成的，竣工程度可以另谈。“任总（任志强）说保障房完成不了，我的观点跟他是不同的，我认为一定要开工的，什么程度竣工是另外一回事，有的地方是完不成的，其他的拿过来冲抵也是可以的”。

　　顾云昌表示要允许发展进程中犯错误：“我们政府从改革开放以来，特别是90年代开始，我们说好多东西都没有到位，比如教育改革、医疗改革、住房的市场化，过去特别特别强调市场，忽略了那一块保障应该做的事情。中国从来没有圣人也允许大家犯点错误，中点毛病，慢慢的往前走。1998年我们提出建立保障房了”。

　　以下为任志强和顾云昌的部分讨论实录：

　　主持人叶檀：商品房一定会上涨，保障房的冲击到底会怎么样，现在要以观后效。

　　现在一边倒的说房地产和商品的价格会上涨，顾云昌先生您是房地产协会，是地产和政府之间的桥梁，您如何取得平衡，如何看待。

　　顾云昌：刚才谈的问题是调控的问题，首先要明确为什么，实际上调控每个国家都在搞，现在是两只手，现在用的是行政的手段，并不是经济的手段。为什么要调控，现在的问题是市场经济的问题，供不应求的时候，想办法将供应加大，供大与求的时候就要将供应减少。房地产市场一个是因为供求失衡，供不应求，第二个就是结构有问题，中国的情况很明显，2004年价格一直不断的上涨，总价供不应求。低端的产品供应少了，这种调控是针对两个方面，既要供求关系总价保障好，房价上涨过快，就是供应结构的问题。这两年效果比过去好，但是有一个问题，供应渠道不畅，上午讲了土地供应的问题，刚才有人提到市场经济，我们说房地产是市场经济化的经济，一方面造成土地供应不够，因为闸水减少了，如何解决需求的问题，就要看投资需求的关系。

　　主持人：顾先生觉得整个房地产的调控是非常有必要的，您认为调控和增加供应是否是有信心，认为保障房是可以抑制市场的。

　　顾云昌：去年计划是18.6亿公顷，今年计划加大206亿公顷，土地供应中首先要加大保障房的建设，任总说保障房完成不了，我的观点跟他是不同的，我认为一定要开工的，什么程度竣工是另外一回事，有的地方是完不成的，其他的拿过来冲抵也是可以的。

　　主持人：顾总说今年1000万套开工是可以的。

　　任志强：你是篡改了总理的政府报告，总理说完成，住建部说开工，开工和完成是不同的，你去查一下总理的报告。

　　顾云昌：文件中是开工1000万套。

　　任志强：牛先生说在调控中调控去中找一条道路，这条道路是有市场化的道路是走得通的，行政的道路是行不通的。中国改革开放前三十年为什么都不行，好几个人穿一条裤子，就是因为为市场化，邓小平不就是因为市场化让我们富起来，现在又用非市场化调控，怎么会不是白的。

　　主持人：在座的各位也说保障房是应该建的。

　　任志强：从来没有人反对过保障房，我们反对的是用大跃进的方式来建保障性住房，1998年就提过，到了2007年才说需要保障性住房，已经过去了10年了，如果每年建100万或者是200万早就建好了，这不是自找的吗？那是瞎调吗，越调越高。

　　主持人：我觉得要不让您还不肯下，您说一说为什么不建保障房，让任总大肆的攻击，您能给我们解释一下吗？

　　顾云昌：我们政府从改革开放以来，特别是90年代开始，我们说好多东西都没有到位，比如教育改革、医疗改革、住房的市场化，过去特别特别强调市场，忽略了那一块保障应该做的事情。中国从来没有圣人也允许大家犯点错误，中点毛病，慢慢的往前走。1998年我们提出建立保障房了。

　　主持人：离圣人不远了，1998年就要建了。

　　顾云昌：中国的土地政策首先在于不以人为本，老以GDP。中国一公顷的居住用地要配1.1公顷的工业用地，政府不以人为本，到现在还是先生产后生活。

　　我纠正任总的说法，我们的经济型住房的投资在2001、2002、2003占大概14%、15%、16%。

　　任志强：经济适用住房要有准入制度，1999年时有准入制度吗，都是开奔驰的人去住，那叫保障吗，那叫贪污腐败。

　　主持人：保障性住房是不是起到了一定效果，12%、13%是不是都摊走了。

　　顾云昌：有一部分人是开宝马、还奔驰，但不是所有的人，如果都像你说的全国的都开宝马车的，那政府就收了，应该首先肯定它的成绩，有问题我们解决问题，但由于有人强烈的反对经济适用房，所以干脆少盖一点。