（本周《对话》节目《保障房的“钱”途》将于2011年8月21日晚21：55在CCTV2财经频道播出）

　　《对话》主持人：陈伟鸿

　　主嘉宾

　　曹全民 唐山市人民政府副市长

　　张建慧 郑州市人民政府副市长

　　李明山 阜新市人民政府副市长

　　赵万山 齐齐哈尔人民政府副市长

　　对话嘉宾

　　陈国强：中国房地产学会副会长

　　郑州：

　　陈政华 格力电器（000651）产业园筹备组副组长

　　赵兰 郑州公共住宅建设投资有限公司总经理

　　杨亚峰 郑州中建空港房地产公司副总

　　阜新：

　　孟钢 阜新市采购中心副主任

　　张晓达 国家开发银行辽宁分行客户处处长

　　张秀芳 阜新市太平区棚户区居民

　　唐山：

　　苏春生 唐山市住房和城乡建设局 局长

　　温旺 唐山市保障性安居工程投资建设有限公司 总经理

　　秦国勖 冀东发展集团 副总经理

　　牛田增 唐山城市棚户区回迁居民

　　翟云山 唐山市棚户区回迁居民

　　任长东 唐山市廉租住户

　　张晓勇 唐山市廉租住户

　　齐齐哈尔：

　　许建 黑龙江鹤城建设投资发展有限公司总经理

　　齐国 齐齐哈尔棚改义务监督员

　　保障性安居工程被各地方政府多次强调是必须完成的约束性指标，有政府官员更形象地将其解释为“完不成任务就要摘乌纱帽的指标”。而2011年第三季度也有可能成为保障房建设的“问责季”。

　　在住建部等部门的之前的调研当中，地方政府反映资金问题是很艰难的问题。按照计划，今年1000万套保障性住房必须在10月底前全部开工。但从部分城市今年以来保障房开工情况来看，成绩并不乐观，一些城市开工率不到三成。

　　要求地方政府11月底完成100%的开工率，而财政部拨付的中央财政资金到11月底未必能够全额拨付。

　　那么为了确保开工建设千万套保障房落到实处，完成改善民生和推动发展的“硬任务”。各级地方政府如何在短时间内化解保障房的资金压力？是调动房地产企业积极性？还是努力获得银行信贷？ 是依靠中央财政支持再加码？还是完善制度、创新地方融资平台？

　　面对这些问题，本期《对话》节目将邀请四个城市齐齐哈尔、阜新、郑州、唐山的市长以及专家共同来破解保障房建设过程中的资金困局，保障房的“钱”途不再难行。

　　1、齐齐哈尔、阜新、郑州、唐山四城市保障房建设资金总量有多大？

　　在8月21日播出的《对话》现场，来自齐齐哈尔、阜新、郑州、唐山四城市的副市长，在面对主持人陈伟鸿提出的，在现有目标完成过程当中，是否碰到资金障碍时，四位市长都举了手。唐山市要完成今年任务共需要投入243亿。郑州要完成五万多套保障性住房。需要104亿，主要征地拆迁和建设。齐齐哈尔需要55亿。阜新需要52亿。《对话》的导演统计了一下，四个城市需要的资金总量为454亿。

　　2、四城市市长自曝保障房建设资金缺口。

　　在《对话》节目的现场，来自齐齐哈尔、阜新、郑州、唐山四城市的副市长写出要完成自己城市的保障性住房建设需要资金总量，之后，又自曝保障房建设的资金缺口。中国房地产学会副会长陈国强说：“几个城市市长，当我们资金数字最后能不能落实，需要四位市长分别努力，盘数字本身，应该说都非常沉淀，都是很大的数字，跟我们各个城市自己目前财政能力，包括现在目前的筹集资金的渠道，这些方法来说，恐怕这个数字和途径之间还有比较大的差距了，或者说现实的压力比较大。”

　　阜新市资金缺口43亿，今年需要52亿，去年18亿不能全用保障房建设，还有城市其它建设发展需要，所以40多亿对于阜新来说压力也是非常巨大的数字。

　　齐齐哈尔资金缺口27亿，副市长赵万山表示：“我们采取的是先由企业，开发企业，垫资建设回迁安置房，我们也搞了一个土政策，不垫资盖棚户区回迁房的开发企业，没有资格去我那里招拍挂土地，我把地卖了，再还他钱，所以开工了，现在虽然钱没有到，都是企业，从企业资金给我在建。”

　　郑州市副市长张建慧表示：“缺口资金92.6亿的构成，就是104亿的总投入，去掉了国家和省里面对我们的补助11.4亿，其余郑州市全拿，这应该是我们直接投入或者缺口。”

　　唐山市副市长曹全民说：“唐山的资金缺口在228亿。虽然数字很大，在确定任务的时候，我们同时对资金筹集、渠道进行认真测算，所以我们还是有把握的。”

　　3、四座城市市长交流筹钱办法和风险。

　　阜新市副市长李明山在《对话》说，自己筹钱也碰过壁，开始对方很热情，最后一口回绝，李市长说：“开发贷款时间比较长，利率优惠，对于眼前比较困难，前景比较好，比较适合。如果我们财政状况好，我们不想贷这么多钱。所以当时银行九点打电话给我，一说钱能不能少贷，没有说不贷款，我当时就着急了，一宿没有睡着觉，第二天打电话，打了半个小时，最后谈成了，花了几十块钱电话费，贷了15亿贷款，小钱换大钱。”

　　齐齐哈尔的副市长赵万山在《对话》现场特别慎重地写了四个字——融资平台。赵市长说：“从2008年一开始，搞棚户区改造的时候，我们就遇到了资金问题，当时2008年财政收入，才50.9亿，然后好在我们2000年为了推进城市化进程、城市发展、经营城市，有一个城市发展投融资公司，就是政府的全部有效资产，都要装到这个公司平台，国有土地，这些特许经营权、收费权，这样我们通过这样政府的一个融资平台，我们陆续地通过融资、通过土地整理，以土地整理为基础，通过融资平台，打造这么一个借用管还体系。从2008年开始，分别搞了三个融资模式，一个就是我们第一期是和国家开发银行黑龙江分行，搞了一个开行的贷款，10个亿。当时我们为了使它支持我们，大也是在黑龙江放的第一笔棚改贷款，我们请央行的行长和他们的党员，到我们棚户区过了一次特殊党日，他们走了六个棚户区，然后行长和所有的员工都很受触动，觉得我们城市确实应该解决棚户区问题，我们有能力来融这个资。然后2008年开始进行项目，来策划。到2009年，2008年、2009年两年给我们支持十个亿贷款，解决我们三年融资问题。第二个融资方式，因为大家知道我们现在国家征地，征收国有土地上征收房屋和补偿规定条例变化，就是由过去的企业拆迁，变成了政府主导拆迁，不允许企业拆迁。另一个是国家国土部、国土资源的招拍挂，明确规定，不能挂牌出让，一律征地，有一户没有得到安置，不能挂牌，这样两个重大变化之后，导致没有大的资金投入，过去只用开行十亿贷款解决53%改造任务，已经完成53%，原因政府主导，市场化运作，挂了一部分毛地，开发商自己拿钱拆地，然后自己建回迁房，市场化运作，放好几个账，这两个条例规定出来以后，我们马上调整思路，我们采取了一种办法，政府的融资政府整理中心和企业合作，融资征地，从企业坚决融资，刚才我讲的，所有进入齐齐哈尔房地产开发企业，要想获得其他土地摘牌，必须先给政府一部分资金，摘到土地牌，花了多少钱，建了多少房，摘牌以后，用摘牌资金，如果没有摘到牌，别人出的价比你高，返还你的利息，溢价部分给你。第二部分最难的部分过去了，融资平台，企业坚决融资，我们用我们这个城市投融资公司，又开始申报国家的保障性住房建设企业债券，我们这次申请的是15亿额度。”

　　郑州市副市长张建慧说郑州的做法就是公租房建设当中发动企业参与。张建慧：“第一次开会以后，听了企业的意见、看法，我们制订了几项措施，第一个是我们首先把低价定下来，基准地价出让，容积率定下来、套数定下来，开发商可以算投资，或者投资商可以算投资，如果说租金相对定下来，可以算回收资金，这样的话，我们首先公租房，公租房国家倡导的也是，公租房最好走市场运作这种方式，投资量比较大，管理问题，还有运营问题，同时随着国家房地产市场的宏观调控，在过去经营条件比较好的开发商，需要寻求新的投资方式，国家鼓励他们，到保障房行业中间，参与保障房建设。

　　唐山市保障房建设比较重，资金需求量很大，靠单一办法解决不了融资问题，副市长曹全民介绍他们是这样做的：“我们感觉到保障房建设是政府责任，同时保障房建设是系统工程，市场运作，多渠道筹集建设资金，才能使资源更多地向保障房集中，所以在市场运作，在前面，还有四个字没有写，就是政府主导下的市场运作，所以只有政府主导才能调集各种资源，来支持保障房建设。所以从唐山实际情况来看，我觉得是各种模式一个集成。首先228亿缺口，第一种模式就是由融资平台，通过我们市住建投资公司的融资平台，可以解决30亿万资金，我们已经和省开行达成协议。第二鼓励唐山大企业向开栾、河北钢铁（000709）、首钢这些企业，利用现有工业用地，建立农民工房、技术用房、专家房，解决30亿资金，可以建设廉租房和公租房，我们通过BT模式，鼓励万科、中冶、何鸿集团这样大企业，参与保障性住房建设当中，又可以解决30亿资金。同时还通过政策性，唐山市从3月1日以后，所有出让居住用地，必须强制配建10%公租房和廉租房，既解决了资金问题，同时还使困难群众，不都建设到边缘，使困难群体，市中心、黄金地段也能住上去，这样解决和谐问题，通过这种方式，解决一百亿资金，这个基础上，对不同项目，棚户区改造，危旧房改造，通过拆迁，腾出存量土地，企业市场化招标运作，这样的话基本上可以解决128亿，这样228亿可以全部落到实处。”

　4、四城市用什么来还钱？

　　如何还钱四个城市各有各的招儿，唐山市副市长曹全民说：“唐山市来讲， 128亿在做项目之初已经自我平衡了，所以从我们唐山市目前财政状况，从土地出让收入来看，我们完全能够在周期里面还，同时我们在保障房建设里面，我们提倡四类房同建。也就是经济适用房、限价房、廉租房和公租房四类房同建，一方面解决公租房、廉租房问题，限价房和经济适用房可以建设。同时建设一部分商业房，商业房可以出租，弥补公租房收益，同时解决小区社区居民就业问题，同时一部分资金逐步偿还公租房、廉租房工资投入，128亿，完全有能力通过财政各方面头投入，通过具体商业房配建，减免一些配套，完全有把握。

　　郑州市副市长张建慧：郑州除了廉租房和棚户区改造，公租房采取两种措施，第一种公开挂牌出让，企业自愿摘牌进行建设，只不过有约束性条件。第二，企业在园区内，利用划拨用地，工业用地中间，允许一定比例，刚才介绍了办法。两种方法，企业直接投入。第三，坚持无论城市中间还是近郊银边的旺地也好，还是一般用地，坚持配建10%要求，轨道交通一号线，2013年运营，一号线两端，规划好大型居住设施，专家讲，我们要做，以普通商品房带动公租房大型交通设施，在轨道交通线点上，通过轨道交通优势，把保障性住房建设、公租房建设、普通商品房建设融为一体，形成大型社区，形成城市组团，利用公共提出公共资源优势，解决保障房建设问题，采取这种方法保证持续性。

　　齐齐哈尔市副市长赵万山表示：“我们要发展经济，把产业发展上去，做大实力，加强国有土地出让规划，最大限度地集约利用国有土地存量，实现土地收益，弥补资金缺口。今年缺27亿，这次只融了15亿，这12亿用今年土地出让金弥补，按照自己能力、财力融，不是无限地融27亿，自己只融15亿，这个卡就刷15亿，12亿通过土地出让。棚户区改造回迁房是土地划拨用地，五年期进入市场的时候，应该及时补交土地出让差价款，这也是一笔很大收入，要么政府回购，回购资金没有情况下，应该补交土地出让价款，把这些房放到传统平台进行管理，公租房不能再走过去那种福利房和一大二公的理念，一定要有运营概念，政府也要运营公租房，公租房本身进入良性循环的时候，这个时期就过去了。

　　阜新市副市长李明山亮出了阜新的办法：“还钱首先得有信用意识，得有还款意识。另外，还款来源，事先必须落实了，不落实，张处长不会给我们贷。具体怎么落，我们有这么几点，在保障房配建商品房，配建10%商业网点，解决便民服务和就业问题，同时增加一部分收入，加上还建了一些高层的好的位置，为了解决要高层的问题，又了一部分商业开发房子，这样我们算了一下，按照10不算，大体搞了十来亿，这是一笔竞争收入。第二盘活资产，最大资产是土地，我们现在看，经过改造棚户土地，大体改造7个亿平方，一平方四百块钱，20亿没有问题，眼前不行，策划好了，完全能够实现。第三，财政支持，不能把所有压力压到财政上，政府保障支持，后面财政一般收入突破一百亿，到那个时候拿出一点钱还15亿，有能力，我们有能力把钱借来，也有能力把钱还好。”

　　5、百姓想要什么样的保障房？

　　无论是借钱、花钱还是还钱，其实都是围绕着保障性住房建设而来，老百姓毫无疑问是保障性住房的受益者，在央视《对话》现场，请到了来自齐齐哈尔、阜新、郑州、唐山四城市的四城市的普通老百姓，他们表达了自己对保障房的许多期待。来自阜新市太平区棚户区居民张秀芳说，“我想住101平，大一点”。来自齐齐哈尔棚改义务监督员齐国说，“我想改善的生活，我想改善一个高层，我们有电梯，我们的楼下有花园，有草，有树。我们的楼下就有幼儿园。”其实，一语概括，就是环境更加优美，配套更加完善。

　　其实老百姓愿望对于四位市长来就是一份沉甸甸责任，当他们描述自己今天生活和对未来畅想的时候，实际上可以带回去放到自己工作记录当中重要内容，四位市长在《对话》现场说的一切也是每个老百姓对未来生活信心的一份保障。因为保障性住房对于改善每一个人生活表现来说，是特别重要的一项民生工程，我们也希望今天经验分享，能够在未来实践当中得到更多的引证，让每个普通百姓，都能够真实地触摸到属于自己那份幸福。